Héros de mangas les plus bêtes et stupides

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yokubo
14/4/2012 à 20:49

Non, ce que je voulais dire, c'est que dans la plupart des harems (et beaucoup sont ecchi), il y a souvent dans "l'équipe" de filles une qui, en général, n'est pas une lumière ! Cependant, pour que l'aspect commercial fonctionne, ils ne peuvent pas se permettre de ne placer qu'un seul type de fille !

Je vais te donner un exemple avec une chose que tu comprendras plus simplement ! Je vais prendre un exemple des "archétypes" présents dans Bleach, aussi souvent présents dans les harems :

  • Ce que j'appelle l'archétype nunuche (ou grosse crétine) tire beaucoup sur la fille aux gros seins avec sa "barrette à cheveux d'invocation" de Bleach, c'est un des "aspects" souvent présents !
  • Le second étant la "tsundere", une personne qui cache ses sentiments sous un comportement extérieur peu agréable, comme la naine shinigami qui reste collée au héros !
  • Le troisième est la "guerrière" ou la "samouraï", cependant, je n'ai pas en tête de personnage bien adapté dans Bleach, mais je dirais un mélange entre la capitaine "assassin" (avec la bague articulée) et la "femme-chat".
  • Il y a aussi régulièrement l'archétype "garçon manqué", comme l'artificière de Bleach !
  • Ajoutons l'archétype "dragueuse", là pas difficile, on prend la shinigami blonde !
  • La "fille manquant de confiance en elle", je dirais comme une des shinigami, l'amie d'enfance du crétin avec son sabre de glace (capitaine) !
  • Régulièrement, tu y trouveras aussi la "gamine", là l'exemple est simple, c'est la gamine collée sur le dos de l'abruti bourrin (bien sûr, cet archétype est fait pour plaire aux lolicons).
  • Le dernier courant qui me vient est la "grande sœur qu'il ne faut pas faire chier", je pense que la capitaine médecin rentre parfaitement dans le rôle !

En gros, dans un harem, tu prends généralement 4 ou 5 de ces archétypes (parfois plus, rarement moins) et tu vois la "palette" d'archétypes présents, sachant que TRES SOUVENT la CONNE est présente (mais pas toujours). Personnellement, ce n'est pas du tout un archétype que j'aime, mais ce sont mes goûts !

Enfin, tu vois pourquoi je parle de conne (et encore, la fille conne de Bleach, la fille à la barrette, est largement moins conne que certaines autres "archétypes de conne", je pense justement par exemple à Asuka Yayoi de Koi Koi Seven, car à son niveau, c'est perdu, il faut la piquer pour plus qu'elle souffre) !

Je pense franchement que dans ce type de manga, on ne demande pas aux filles d'être intelligente, mais plutôt de monter leurs petites culottes ... être intelligente n'empêche pas d'être sexy, mais je pense que ta remarque quand tu dis que souvent dans ces mangas elles sont idiotes, ce n’est pas pour rien. Les ecchis, ce n'est pas fait pour montrer des filles qui réfléchissent.

C'est là que tu fais erreur : ecchi ne signifie pas tout le temps sans scénario. Je suis même sûr que tu as aimé certains ecchi sans le savoir (par exemple, Elfen Lied, qui est entre un shonen noir et un ecchi noir). Je vais te donner un exemple.

Je ne sais pas si tu as déjà vu Isekai Seikishi Monogatari, mais c'est un ecchi, même si certains ne s'en douteraient pas, et je pense que tu l'aimerais franchement si tu ne l'as pas vu !

Dis-toi plus qu'ecchi veut dire que tu dois être attiré par un personnage (par exemple, féminin), mais tout le monde n'aime pas les crétines avec 1/8ème de petit poids dans la tête, moi par exemple. Donc, il faut autre chose que des culottes et des crétines, et pourtant j'adore certains ecchi (pas tous), et rares sont ceux où tout ce que l'on voit est des culottes que j'aime. Par exemple, je déteste Tenjo Tenge ou Ikkitousen, qui sont deux ecchi ultra connus ! Un autre exemple : Shuffle est un ecchi, et mon personnage préféré (d'ailleurs, c'est mon personnage féminin préféré, tous animés confondus) est Primura (et pourtant, je ne suis pas lolicon) !

Neutre
bulma36
14/4/2012 à 21:24

Hihi je vois que tu as essayé de m'expliquer les choses avec un manga que je connais bien. mais pour moi le héros ça reste Ichigo kurosaki, c'est quand même lui qui fait les combats les plus importants ... Si on applique en effet qu'inoue (celle qu'à des gros seins) ou Rukia (la naine) sont aussi des héroines au même titre qu'ichigo, alors dans ce cas là on a aussi bcp d'abrutis héros. Pour moi, des Héroïnes, ça va être la nana dans claymore (je ne sais plus son prénom), La nana dans serei no moribto, Re-l Mayer dans ergo proxy ... Des personnages qui vont jouer un rôle central.

En effet, j'ai aimé elfen lied :-).

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yokubo
15/4/2012 à 14:21

Alors, les personnages cités sont des personnages secondaires (à part la naine qui est l'héroïne, car elle a un "rôle" plus important que les autres "second rôles"). Certes, le héros "principal" reste le poseur Ichigo, mais ils ont une importance, car "CE NE SONT PAS DES FIGURANTS", c'est-à-dire des personnages qui apparaissent un court instant puis disparaissent totalement !

C'est la même chose dans la plupart des harems. Même si on place plus d'importance sur des personnages secondaires (beaucoup plus), le personnage principal reste tout de même le "héros" : Tenchi Masaki dans Tenchi Muyo, Kenchi Masaki dans Isekai Seikishi Monogatari, Rin Tsuchimi dans Shuffle, Negi Springfield dans Negima, Urashima Keitarō dans Love Hina, etc. La différence entre un harem et un "manga/animé de composition classique" est juste qu'un groupe de filles est mis plus en avant (car souvent elles tombent toutes amoureuses du héros et lui doit "survivre" à pas mal de situations autour de ces filles qui ne le laissent pas "respirer") !

Après, comme je l'ai déjà dit, "harem" ne signifie pas nécessairement d'histoire. Un exemple : Higurashi est un seinen psycho "harem". Pareil pour un ecchi, ecchi ne signifie que deux choses : des "situations cocasses" plus courantes. Cela peut être des culottes, comme tu l'as dit, ou bien d'autres genres de situations (filles au décolleté plus que rembourré tombant sur le héros, etc.) et donc adressé à 16 ans et plus. Mais souvent, les auteurs qui n'ont pas assez de liberté dans un shonen/shojo mais ne veulent pas être seinen ajoutent volontairement ce genre de scènes pour faire monter la limite d'âge à 16 ans et donc dans l'ecchi pour être plus "libres". Par exemple, Chaos;Head (même si sa fin est bâclée) est un ecchi, mais un très bon ecchi (à part sa fin) !

Bon, il est aussi vrai qu'il existe des ecchi de merde comme Tenjo Tenge, High School of the Dead, 2 Love Ru Trouble, etc., qui ne sont que des explosions de seins et de culottes et ne valent même pas le droit d'être appelés "manga"/"animé" !

PS : pour Claymore, la "première" héroïne est Clare, et après (beaucoup plus tard pour ceux qui ont lu la série), le héros devient Raki.

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bulma36
15/4/2012 à 14:34

Allez je capitule car je vois que tu es bien résistant ;-).

Mais quand même ça voudrait dire qu'à la question "quel est le héros le plus bête" on peut vraiment avoir bcp, bcp, même bcp trop de réponses.

Tu crois que le gars dans le harem des filles, il "survit" ?? je crois qu'il en profite bien ouais plutôt :-)))

j'ai vu un ecchi qui est plutôt porno (ça dépasse bien les petites culottes), je ne sais pas si c'est connu cela s'appelle "Yosuga no Sora" (à ne regarder qu'au dela de 18 ans on va dire). Pour tout avouer, je l'ai regardé jusqu'au bout ;-).

Pour claymore, c'est dommage que cela n'est plus claire l'héroine, mais bon je fais confiance aux auteurs car je trouve ça pour l'instant vraiment bien

Neutre
yokubo
15/4/2012 à 14:49

Oui, des héros cons, il y en a une bonne quantité, car dans la majorité des mangas/animes, il y a toujours un con, même si personnellement, je pense que la palme va à Gourry Gabriev, le "guerrier" de Slayers !

En général, dans les harems "classiques", le héros ne "survit" pas vraiment, car l'archétype du héros de harem le plus courant, c'est le gars gentil, un peu trop bon, trop con, qui va aider chaque fille dans leurs "problèmes" !

Par exemple, Rin de Shuffle se met déjà en danger de mort pour sauver Primura qui a perdu le contrôle de sa magie et finit même par s'ouvrir les veines pour sauver Asa (qui est mi-humaine, mi-"être ultime" - une expérience entre dieu et démons pour créer l'être parfait) uniquement car, comme elle dit, "je suis humaine", elle refuse d'utiliser sa magie et sa magie la tue à petit feu. Il décide donc de s'ouvrir les veines en prenant une sorte de pari : "ou bien elle utilise sa magie pour me sauver et donc se sauve elle-même, ou bien je me vide de mon sang et crève" !

Tu as aussi Tetsurō de Koi Koi Seven qui est entouré de filles cyborg (qui détestent ce qu'elles sont devenues) et qui, malgré le fait qu'il ait un manque de chance flagrant (renversé par une voiture le premier jour d'école, et quand il sort de l'hôpital, il se fait renverser par une autre, par exemple), met sa "vie" en jeu pour toutes les aider !

C'est vraiment très souvent des gamins pas particulièrement doués, intelligents ou beaux, mais avec un très grand cœur (souvent trop grand pour eux, je dirais même que je les trouve souvent masochistes) !

Et pour les "ecchi à la limite du porno", il y en a pas mal. Certains sont même très bons, comme Kanokon, qui est franchement excellent (à l'époque où j'en avais parlé, on avait une fille du site [qui a disparu] qui l'avait adoré, alors que c'est un ecchi limite porno, mais franchement frais avec plein d'humour et une histoire pas mal) !

Et pour Claymore, le héros devient le gamin qu'elle protège, qui a pris les armes (et est loin d'être faible). Et au fait, ce n'est pas "Claire" mais "Clare".

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Diable-8
25/4/2013 à 20:36

Moi j'en connais un vraiment,mais alors vraiment très très con Yoshiharu Sagara un lycéen qui a étè télèporte dans le passé à l’ère Sengoku et qui part en guerre avec environ 25 soldats pour arreter un general aiant sous son controle plus de 5 000 soldats.(faut etre con pour faire une chose pareille)