Différences entre un manga japonais et BD européen
J'aimerais qu'on discute de la différence entre un manga japonais et BD européen.
Comment les distingue-t-on ?
D'après moi, un manga japonais c'est :
- De gros yeux
- De gros plans, alors que les BD européens ont des plans éloignés la plupart du temps. Tin Tin par exemple, on ne voit jamais de gros plan, même pas sur les visages.
Il y a quoi d'autres ?
Le principe du manga est de pouvoir comprendre l’histoire, même sans savoir lire la langue. Cela repose avant tout sur des dessins expressifs, pas nécessairement de grands yeux (certains personnages n'ont pas du tout de grands yeux, comme le montre l'image ci-dessous).
Le manga, c'est l'expressivité du dessin, rien de plus. C'est d'ailleurs pour cela que ce type de dessin est beaucoup basé sur les trames (demande à un dessinateur ce que c'est).
En gros, si tu parviens à comprendre l’histoire, même sans lire la langue, c'est l'essence même du manga. Bien entendu, le terme "manga" ne désigne que les œuvres japonaises ; les "mangas non japonais" sont appelés "style manga" et non "manga", tout comme un "manga" coréen est appelé "manhwa".
Pour comprendre l’état d'esprit du manga, le mieux est de lire GON de Masashi Tanaka !
Je conseille le manga Chi Une vie de chat pour ceux qui veulent du expressif !
Ces dernières années, des francais ont essayé d'imiter le style de manga japonais. On peut citer par exemple Omega Complex (avec des traits très expressifs) qui ressemble beaucoup à du japonais.
Franchement, si on ne m'a pas dit que ce sont des francais derrieres, je n'aurais pas fait la difference !
Les japonais ne sont plus les seuls à faire ce style !
C'est juste un terme, lol, comme "franco-belge" pour la bande dessinée de style européen, "comics" pour la version américaine, "manhwa" pour le coréen et "manga" pour le japonais ! Certes, un terme ne peut être utilisé que s'il vient de la zone du monde concernée, mais on peut toujours dire "bande dessinée de style... (manga/manhwa/franco-belge/comics)" !
Il existe dans tous les pays des auteurs qui s'inspirent du style d'autres régions. Il y a même des dessinateurs de "style franco-belge" au Japon, c'est dire ! Ces auteurs obtiennent désormais comme nom de style une phrase associée, comme "franco-belge style manga" (pour un auteur européen qui imite le style des mangas) ou "mangaka style comics" (pour un auteur japonais qui s'inspire du style américain), etc.
Il y a des auteurs talentueux dans tous les pays et dans tous les genres, et même des créateurs doués dans un style qui n'est pas celui de leur pays d'origine ! Au Japon, par exemple, Yoshitaka Amano a un style très particulier (même si cela reste du manga), mais ce n'est pas le genre de dessin que les gens imaginent généralement en pensant à un artiste japonais.
La preuve en image : Image
Yoshitaka Amano est le character designer de Vampire Hunter D, mais aussi des Final Fantasy 1 à 6 et 9.
Tetsuya Nomura, quant à lui, a été le character designer des autres jeux, et son trait est plus "manga", même si je n'aime pas du tout son style "fashion" et que je préfère le design gothique d'Amano. (Ne confonds pas le terme gothique avec ceux qui se prennent pour des gothiques ; le mouvement gothique est originaire de la Renaissance, donc rien à voir avec le "néo-gothique" des jeunes d'aujourd'hui !)
Pour compléter ta liste il y a :
- les dessins des mangas sont bien mieux faits que ceux des BD européennes (y a rien à redire là dessus)
- Au niveau de l'histoire, souvent elles sont mieux construites dans les mangas que dans les BD euro.
Si je trouve autre chose je t'en informerai sur ce topic (faut bien en faire profiter tout le monde non ?^^)
Hisagi a écrit :Pour compléter ta liste il y a :
- les dessins des mangas sont bien mieux faits que ceux des BD européennes (y a rien à redire là dessus)
Simplement car les japonais travaillent en equipe, alors que la plupart des auteurs de franco belge travaillent seuls !
Non, les mangakas au japon travaillent seuls aussi. L'auteur de Naruto a bien fait tout seul son manga, l 'auteur de de Bleach, Love Hina, etc... aussi !
Parfois à deux comme Death Note (un pour les dessins, l'autre pour le scénario), mais jamais plus de 2.
De nombreux mangaka travaillent en équipe. On peut citer parmi eux Nobuhiro Watsuki (Kenshin le Vagabond, Busô Renkin, etc.), qui fut d'ailleurs un des maîtres d'Eiichirō Oda, ce dernier ayant été assistant sur Kenshin.
Il y a aussi CLAMP, un groupe composé de quatre femmes.
On peut mentionner Takehiko Inoue (Slam Dunk, Real, Vagabond, etc.), Akira Toriyama (pas besoin d'expliquer, c'est l'auteur de Dragon Ball), et Kazushi Hagiwara (Bastard).
Et il y en a plein d'autres !
La plupart d'entre eux travaillent en équipe. Certes, ils ont souvent commencé seuls (le temps que la série devienne connue), mais en général, ils prennent des assistants une fois que leur œuvre fonctionne pour avancer plus rapidement et respecter les délais de publication.
Pour Naruto, Bleach et Death Note, je ne sais pas exactement, mais c'est surtout parce que je n'aime pas ces mangas. Même Eiichirō Oda travaille avec des assistants, donc permets-moi de douter du fait que les auteurs de ces trois blockbusters n'en aient même pas un !
La raison en est très simple : les délais de parution au Japon pour la plupart des blockbusters sont d'un chapitre par semaine (car les chapitres sortent dans le Jump avant d'être réunis en version reliée). Alors, comment veulent-ils tenir ces délais sans assistants ? C'est logique, réfléchis un peu !
Je suis d'accord qu'ils aient commencé seuls, mais maintenant que les délais sont si courts, permet-moi d'en douter !
Même Shiki Doji travaille avec un assistant (en plus de Shōji Gatō, le scénariste avec qui il collabore le plus). Donc, je ne peux que douter franchement que les auteurs de ces blockbusters travaillent seuls !
Et ton "jamais à plus de deux" me fait bien rire, sachant que le studio Loud in School (le studio de Hagiwara) est composé de sept personnes, et que Watsuki avait, à l'époque de Kenshin, trois assistants (dont Oda) !
Les assistants, ça ne compte pas vraiment. Ce sont plutôt les apprentis qui donnent des coups de main, mais ce n'est vraiment pas utile. C'est pour ça qu'on ne voit jamais leur noms à la fin des mangas.
Pour le manga papier, Akira Toriyama a travaillé seul. Tu confonds surement avec l'anime, qui lui est fait par un studio avec une équipe.
Je comprends ton point de vue, mais je ne suis pas d'accord. Certes, les assistants sont "formés" par le mangaka, mais ils ont leur importance. Sans eux, le mangaka ne pourrait pas se concentrer sur les personnages, car il devrait également s'occuper des décors et des arrière-plans. Donc, même si le mangaka fait la plus grande partie du travail, ses assistants lui permettent de respecter les délais. De plus, tu dis qu'ils "ne comptent pas", mais je ne pense pas que ce soit juste de dire cela à des personnes qui travaillent d'arrache-pied.
Concernant Toriyama, je suis certain qu'il a travaillé avec des assistants à un moment donné dans sa carrière. J'ai lu une interview de lui, à l'époque où il travaillait sur les jeux Dragon Quest, où il remerciait deux personnes pour leur aide dans les dessins d'arrière-plan (donc des assistants). Il disait : "Merci de me suivre depuis Dragon Ball, malgré le travail que vous avez à côté !"
Alors, certes, peut-être n'ont-ils pas travaillé avec lui en permanence, mais le fait qu'ils l'aient aidé, ne serait-ce que ponctuellement, est une certitude.
Permets-moi de te dire une chose, Chiro : même si tu ne considères pas le travail d'assistant comme important, moi, je le fais ! De plus, n'oublie pas que si les assistants n'avaient pas de talent, ils ne seraient pas devenus mangaka pour beaucoup d'entre eux. Par exemple, nous n'aurions pas One Piece si Oda n'avait pas été assistant sur Rurouni Kenshin !
Bien sûr, tu as le droit de penser ce que tu veux, mais je considère qu'il est égoïste de ne pas accorder d'importance à une aide, même si elle est petite. Prenons par exemple une cuisine de restaurant : que ferait le chef sans ses commis et son plongeur ? Il mettrait la clé sous la porte, car il ne pourrait pas gérer le coup de feu tout seul !
Certe, un coup de main d'un assistant peut etre très utile, comme tu viens de dire : finir un travail plus vite.
Mais ci-dessus, tu as répondu que les mangas sont mieux dessinés que les BD, parce que les mangakas ont des assistants : "car les japonais travaillent en equipe".
Tu sous-entends donc que les dessins sont améliorés par les assistants.
C'est sur ce point que je ne suis pas vraiment d'accord. Les assistants aident à terminer un travail plus vite, mais en aucun cas améliorer les dessins ! Et je ne pense pas que les dessins seraient bâclés sans assistant. Les mangakas mettraient plus de temps et c'est tout.
Je ne sous-entends pas que les dessins sont améliorés par les assistants ; plutôt, ils permettent au mangaka de passer plus de temps sur un même dessin, ce qui lui permet de donner toute sa mesure et de le rendre plus "beau" (car plus de temps est consacré à ce dessin).
Concernant ton deuxième point, non, la plupart des auteurs de shonen ne peuvent pas se permettre de passer plus de temps à dessiner. Ils sont sous contrat avec des magazines comme le Jump, ce qui les oblige à remettre les planches avant le passage à l'impression. Takehiko Inoue a expliqué dans une de ses interviews qu'il lui arrivait souvent de ne pas pouvoir améliorer ses dessins en raison du manque de temps. Il ne pouvait retravailler ses œuvres que lors du passage en tome relié, et encore, seulement s'il n'avait pas d'autres planches à fournir. Dans ce cas, il devait les livrer telles quelles !
Il a également précisé qu'à force de travailler avec lui, certains assistants sortaient du lot et étaient capables de dessiner presque comme lui. Quand cela arrivait, il les laissait réaliser le manga seuls (avec ses directives), puis reprenait les planches finies pour les améliorer. C'est en partie ce qui explique que le dessin d'un manga devient meilleur de tome en tome, car les assistants finissent par calquer leur style sur celui de leur "maître".
De plus, comme rares sont les auteurs qui ne passent pas par un magazine de type Jump, cela fait partie de la réalité quotidienne de nombreux mangakas !
Après, tu as le droit de ne pas me croire, mais disons que j'ai également des informations provenant directement de là-bas, et d'une personne travaillant dans le domaine, qui plus est !
Il y a quelques rares auteurs qui n'ont pas suivi ce parcours, mais ils sont très peu nombreux. Par exemple, Hagiwara a commencé dans cette filière puis en est sorti parce qu'il voulait prendre "son temps"... son temps, c'était un tome par an, voire tous les cinq ans (cela lui est arrivé). Sniff !
Enfin, pour conclure, le manga au Japon est une industrie, et non vraiment un "art" comme nous le concevons en ce qui concerne les auteurs de bande dessinée !