Discussion ouverte - Soul Land & co

Hello !

J'ai pas mal lu ces dernières semaines, le moral n'étant pas forcément au plus haut. Du coup, j'ai découvert Soul Land I, Soul Land II (et III, mais avec peu de chapitres), ainsi que Battle Through the Heavens, qui m'a également fait penser à ce genre, même si ce n'est pas tout à fait pareil.

Si vous aimez le genre "progression nivelée" avec des obstacles à franchir, je trouve que ces séries sont sympa. Pour ma part, je les ai lues en manga, mais j'hésite à suivre en novel (le côté "sparkly" des mangas me dérange un peu, comme dans Divine Throne du même auteur).

Du coup, j'en profite pour faire un petit coucou ici et savoir ce que vous avez pensé de ce qui est paru en manga jusqu'à présent (pour les spoilers, je suis à jour dans les quatre cités en version manga). Je me demande aussi quelle est la différence entre les versions manga et novel, et si vous connaissez d'autres œuvres dans le même genre qui pourraient être intéressantes ? Ça pourrait être utile, pour moi ou d'autres (j'en ai lu pas mal dans ce genre maintenant, ça devient difficile d'en trouver de nouveaux).

Passez une bonne journée !

Personnellement je les ai lu mais ils ne m'ont pas marquer à part Tang Yin Zai Yi Jie je ne sais pas si tu connais ?

Le nom de la série me dit quelque chose. J'ai donc probablement dû la tester, mais le fait que je ne m'en souvienne pas, à part son nom, me fait penser que je n'ai pas dû l'apprécier et que je l'ai abandonnée rapidement.

Je ne suis pas complètement revenu dans une période "lecture de mangas/manhwas/etc." (d'autant plus que je viens de finir les corrections de mon prochain roman et que je l'ai envoyé à la maison d'édition pour le comité de lecture), mais je suis plutôt dans une période lecture de romans (surtout P.K. Dick en ce moment). Par exemple, il y a deux jours, j'ai continué (et fini) les derniers chapitres anglais de The Gamer !

Il y a aussi pas mal de séries que j'ai lues dont je n'ai peu ou pas parlé. Un exemple parmi tant d'autres pourrait être EX - Shounen Hyouryuu du même auteur que Eden no Ori (Cage of Eden). Je n'ai même pas parlé d'un dixième des séries que j'ai testées sur ce forum ! Que ce soit des séries animées que je trouve mauvaises, comme Astarotte no Omocha ou Yondemasuyo, Azazel-san (animé), ou des séries bien plus agréables comme celles de l'auteur Nobuyuki Fukumoto (Akagi ou Kaiji), je ne parle jamais de tout ce que je connais si le sujet n'est pas abordé au minimum !

Asura a écrit :

Personnellement je les ai lu mais ils ne m'ont pas marquer à part Tang Yin Zai Yi Jie je ne sais pas si tu connais ?

Je l'ai vu dans les "propositions similaires" et mis en favori mais pas encore lu, ça ne saurait tarder !

@Yokubo Oh, ok, pour situer c'est du martial art / magie shonen avec une "romance" du début à la fin entre le MC et son amie d'enfance +- et un paramètre récurent a la série 1/2/3 est le spirit ring qui s'aquiert tout les 10 "niveaux"

Ok Yog, je connais plusieurs séries d'arts martiaux, mais pas forcément avec un système de "niveaux".

Ma préférée dans ce genre est Shijô Saikyô no Deshi Ken'ichi. Il existe un anime, mais il ne va pas jusqu'au bout du manga. Cette série a un aspect romance avec Miu Fûrinji, mais plusieurs points sont à noter : la série est ecchi et remplie d'humour. Plus que de la magie, il s'agit d'une "exagération" des arts martiaux avec des auras, des coups de poing qui détruisent des murs, etc. En gros, c'est l'histoire d'un ado très faible qui devient l'élève de maîtres surpuissants (au-delà de l'humain) et complètement irréalistes. Par exemple, l'un de ses premiers entraînements consiste à faire le tour de la ville en courant avec son maître en jujitsu assis dans un pneu attaché à sa taille par une corde, dans lequel se trouvent aussi des statues de pierre. Son maître utilise un fouet pour le faire courir plus vite. Pour l'aspect "niveaux", le plus proche serait les différents niveaux de maîtrise du ki, comme le "Ki no Taiho" ou le "Ki no Shoka".

Ensuite, les différentes séries de The Breaker (The Breaker puis The Breaker: New Age) pourraient partiellement entrer dans cette catégorie, tout comme Karate Shoukoushi Kohinata Minoru ou Hinomaru Zumo. Il existe aussi des tonnes de séries d'arts martiaux, ainsi que des séries plus mystiques mais ayant aussi ce tag, comme le très apprécié YuYu Hakusho.

J'aimerais aussi mentionner Kyuukyoku!! Hentai Kamen, mais cela entre plutôt dans le cadre des "super-héros" (bien barré), bien qu'il utilise les arts martiaux (kempo). La série reste très humoristique et assez ancienne. C'est l'une de mes préférées, sûrement dans mon top 3 des "mangas humoristiques", bien que certaines plaisanteries soient difficiles à comprendre sans connaissance en japonais. Par exemple, quand il se "transforme", il dit "HEN-TAI", ce qui veut dire "pervers", alors qu'une transformation se dit normalement "Henshin" (souvent dit dans les séries comme "HEN-SHIN", par exemple dans la série des Gavan (X-Or), les deux ayant la même racine "hen", qui, en gros, signifie "bizarre/étrange"). De plus, "Hentai Kamen" (qui se traduit par "Masque Pervers" ou "Pervers Masqué") utilise des techniques qu'il "appelle" avant de les utiliser, comme dans beaucoup de shonen de combat.

Enfin, dans un style ayant quelques points communs mais pas tant que ça, je t'invite à essayer Ushio to Tora. Le MC se bat avec une lance magique à large tête et travaille avec un yokai en particulier (Tora, assez proche d'un raijû). Il devient facilement "ami" avec d'autres yokai (comme par exemple deux kamaitachi) et plusieurs filles, et il y a aussi un fort lien avec son amie d'enfance Asako, une fille dont ils sont amoureux l'un de l'autre, mais de façon un peu tsundere.

J'ai beaucoup aimé The Breaker; et lorsque je parle d'art martial magie, disons que j'avais pas ta façon de le dire mais c'est ce que j'entendais: leurs poings prennent une forme d'ours géant s'abattant sur le sol, les épées dansent comme une musique parce qu'ils les manient superbement, etc.

Ta description de Ken'Ichi est attirante, je vais me plonger dedans sous peu je pense, c'est pas mal d'aussi lire, ou du moins essayer de lire des mangas différents de ceux que je lis en général !

Je viens de finir "Desolate Era" avec leur système de "realm" de puissance un peu comme les dou zon, huan, ancestor etc des autres mangas. C'était sympa aussi, mais répétitif.

Donc...
Merci à toi pour cet horizon :p
(Je dis ça, mais j'apprécie quand même ce genre de manga parce que j'aime les univers fantasy, grosses bêtes mythiques, dragons... )

Pas de problème ! Pour Ken'ichi, j'ai deux "maîtres" et un "allié" préférés. Mon maître préféré est la maîtresse (la seule femme) de toutes les armes, Kosaka Shigure. En homme, c'est le "dieu de la mort du muay thaï", qui est en fait très gentil et assez simplet, mais qui ne sait pas retenir ses coups : Apachai Opachai. En "élève", c'est le plus perché des alliés, Siegfried, ou Hibiki Kugenin (son nom n'est jamais mentionné dans la série, tu le vois marqué qu'une seule fois), une espèce de musicien perché qui compose ses morceaux de musique classique grâce au "rythme" des combats !

Après, j'avoue avoir un peu de mal avec les poitrines un peu extrêmes des filles (à part Kisara Nanjo et un autre personnage pris pour un homme, la majeure partie de la série), mais la série est juste "fun"... et les maîtres... absurdes ! Même Koetsuji Akisame (le maître en jujitsu et celui qui fait "courir" Ken'ichi avec le pneu et faire des projections avec des statues de pierre) a un entraînement assez absurde, bien qu'il dise ne pas être sévère. Il reste le plus "normal" de ses cinq maîtres principaux (il est aussi rarement formé par un "maître" surnommé "l'Invincible Superman"). Un de ses maîtres sera plus "classique" pour toi, le maître en tous les arts martiaux chinois, mains nues, Ba Kensei.

Ah, et dans Ken'ichi, il y a un principe de "classement" sur deux voies : la voie "Katsujinken", le poing qui sauve, une sorte de vision des arts martiaux où, même si tu affrontes quelqu'un, ton but n'est pas de le tuer mais de lui faire voir un changement de personnalité positif pour le monde. Cela est aussi utilisé pour "sauver" les gens (le Ryozanpaku, l'école dans laquelle Ken'ichi et ses maîtres font partie), et le Satsujinken, le poing qui tue, une vision plus agressive où l'utilisateur tue son adversaire tout en gardant une certaine forme d'honneur guerrier.

À côté, il existe deux types de "ki" (il est possible d'avoir les deux, c'est le cas de Ken'ichi, même s'il utilise majoritairement le Sei) : le ki "Sei", qui est une façon de combattre avec contrôle de soi, sans laisser ses sentiments prendre le dessus (le maître en jujitsu et la majeure partie des maîtres de Ken'ichi sont de ce type), et le Dô, où l'on laisse ses sentiments prendre le contrôle (Sakaki Shio, le maître en karaté, et Apachai Opachai, le maître en muay thaï, sont de ce type) !

Petit retour sur Ken-Ichi !

J'aime beaucoup, je te rejoins sur la taille de poitrine au passage. L'humour est sympa et les personnages attachants, et le fait que ce soit pas enfantin est cool pour changer!

Le côté "graduation de pouvoir" me manque, ça me fait penser à naruto etc avec le "pouvoir de l'amitié" ( Pas que ce soit une critique ou une comparaison kenichi - naruto, mais j'aime bien avoir le "il peut pas le combattre, l'autre est comme un dieu pour lui." etc. )

Bref chouette découverte et y'a pas mal de chapitres en plus !

Ce "pouvoir de l'amitié" a une logique dans Ken'ichi, car avant de rentrer dans les arts martiaux, il n'avait pas d'amis (à part Nijima, qu'il appelle lui-même son "pire ami"). Il s'attache donc à ce qu'il n'a jamais eu. Il y a un passage que tu n'as sûrement pas encore lu, vers la fin, où Miu lui dit être désolée de l'avoir embarqué dans tout ce bordel avec les arts martiaux. Il y a plusieurs de ses nouveaux amis, comme Takeda Ikki (boxeur), Nanjô Kisara (Valkyrie), Kaname Kugatachi (Freiya), Chiaki Yuma (Thor), et d'autres. Il lui répond qu'il la remercie de l'avoir invité dans les arts martiaux, car c'est grâce à cela qu'il a rencontré tout le monde ! Ken'ichi est quelqu'un qui, à l'origine, était seul ; c'est depuis qu'il pratique les arts martiaux qu'il a créé des liens, ce qui lui manquait le plus.

Il existe plusieurs points dans la série qui ne sont pas expliqués mais qui ont pas mal de sous-entendus, comme quand il demande à ses maîtres s'il n'a vraiment aucun talent, et qu'au début, Akisame prend son temps comme s'il réfléchissait, puis lui dit "non, aucun". Par la suite, les autres maîtres disent également "aucun", sauf Apachai, qui lui dit qu'il a redéfini le sens du mot "effort". Une théorie fortement probable dit qu'il est possible qu'il ait du talent d'origine, mais que pour ne pas qu'il devienne égocentrique, ils lui disent le contraire. Il ne faut pas oublier qu'en très peu de temps d'entraînement, il a réussi à vaincre des gens qui se sont entraînés toute leur vie ! Alors certes, l'entraînement inhumain du Ryozanpaku joue dedans, et les séances de médecine et d'ostéothérapie d'Akisame, ainsi que celles d'acupuncture de Kensei (tous deux ultra-génies dans leur domaine), ont dû aussi jouer sur son corps !

Pour l'aspect "il ne peut pas le battre", cela va arriver plusieurs fois, surtout dans la deuxième et la troisième partie, où il se fait battre (par exemple par Kokin) et revient plus tard. Pour Kokin, il a découvert la terreur avec son combat, et c'est Shigure qui va le mettre dans la merde pour lui permettre, non pas de perdre sa peur, mais de la contrôler et de l'utiliser comme détecteur !

Après, j'ai certains personnages que j'aurais aimé voir plus, comme Ki Kagero, mais... dommage !

Je te rejoins sur les personnages attachants : dans les personnages "nommés", il n'y en a pas un seul auquel tu ne t'attaches pas, plus ou moins, au bout d'un certain temps, comme par exemple Li Raichi (Spark), alors que tu la vois très, très peu (dans deux arcs mineurs) !

PS : Tu as dû remarquer que mon image de profil vient de Ken'ichi (Apachai de face et Ken'ichi de dos) !
PS2 : Concernant l'humour, quand tu dis "ne pas pouvoir le combattre", penses-tu qu'il peut combattre Apachai, "Apanch", ou ses autres maîtres (bon, je ne considère pas l'ancien "Fûrinji Hayato" dans cette catégorie parce que c'est "l'Invincible Superman") ?

Pour les maîtres, j'aime beaucoup Apachai, ensuite là ou j'en suis de la série les autres ont tous un rôle mais apachai c'est le moment fraicheur qui coupe les informations et met la petite page de lolz...

Et en y pensant, le côté instructeur de la maître d'armes est aussi rigolo, quand elle lui apprend à nager : "Voilà c'est comme ça que j'ai appris à nager!" puis son côté un peu tsundere à s'intéresser à lui sans le montrer comme son "réel maître" alcoolo ( Si j'ai bien suivi, le "vrai" maître est de base censé être le seul qui "veut pas" lui apprendre, Sho Sasaki? )

Un passage que j'ai adoré jusqu'ici c'est le "Are you really gonna leave like that?" dans ses premières bagares avec les ragnarok, son maître passe, en démolis un et s'en va en disant "Eh, appachai t'attend!"

Pour ce qui est de combattre, ses maîtres on sait qu'ils sont très fort et qu'il les atteindra "jamais" ( ou p-e plus tard, no spoil !! ) mais genre, ça me perturbe de pas savoir le gap entre lui et la chef de la branche ragnarok par exemple..

edit: et oui, quand j'ai vu appachai j'ai repensé à ton image ! J'avais zapé que c'était de kenichi, alors que tu l'avais surement dis plusieurs fois ^^

Les maîtres sont :

• Akisame Koetsuji (jûjitsu) !
• Kensei Ba (kempo chinois et toutes formes d'arts martiaux à mains nues chinois) !
• Shio Sakaki (100ème dan autoproclamé de karaté) !
• Apachai Opachai (maître en Muay Thai et Muay Boran, qui est le Muay Thai ancien). Il est un peu différent car il n'a JAMAIS eu d'élève (en fait, Sakaki Shio non plus, mais Kensei a énormément d'élèves en Chine, c'est la première raison de la venue de sa fille Renka au Japon, "pour le ramener") !
• Shigure Kosaka (maître de l'école armée Kosaka, qui est sa famille d'adoption) !
• Hayato Fûrinji (maître de l'école Fûrinji), appelé aussi "l'Invincible Superman" ou "l'Ancien" par les membres du Ryozanpaku !

Après, Shigure n'est pas du tout tsundere. Elle ne se préoccupe simplement de personne à part Apachai, qui est un peu son seul ami, et Akisame, qu'elle connaissait depuis son enfance (tu verras son enfance). Donc, "tsundere", non ! Une tsundere cache ses sentiments et sa gentillesse derrière l'agressivité, car cela la gêne de montrer ses bons côtés. Donc Shigure n'est pas tsundere, mais Sakaki Shio (le maître karatéka), lui, l'est ! Shigure commence à changer après l'arrivée de Ken'ichi au Ryozanpaku, et elle n'est pas du tout amoureuse de lui ; c'est plus comme un petit frère pour elle !

Les seules filles amoureuses (peu à peu) de Ken'ichi sont Izumi (la jardinière de son école), Miu Fûrinji, Renka Ba (la fille de Kensei) et Raichi Li, que tu n'as peut-être pas encore rencontrée (membre de Yomi, "disciple" de la "boxe de l'homme ivre"). Pour Shigure, Ken'ichi est très important, mais comme un petit frère !

Et pour Apachai, il est PUR. Quand tu vois son passé, on ne lui a JAMAIS demandé de se retenir (et il avait de base du mal à cela), donc il a décidé de ne pas se retenir un poil pour tuer ou mettre ses adversaires hors d'état de nuire sans jamais avoir eu mal (ils sont morts ou KO) !

PS : Pour mon image, je n'ai JAMAIS dit cela. J'ai déjà répondu à la question sur ce que c'était ou si des gens le remarquaient, le confirmaient ! Je n'ai pas pour habitude de dire des choses si ce n'est pas une info adaptée à la situation !

Après, oui, les maîtres le laissent un peu dans la merde, comme le dit Akisame : "Ne t'inquiète pas, même si tu meurs, on s'assurera que tu puisses continuer l'entraînement !"

Nijima donne des surnoms à chacun des maîtres de Ken'ichi : "the pervert yokai", "the drinking yokai", "the bladed spider yokai", "the happy brutal yokai", "the mustache yokai" et "the giant old yokai" !

Pour revenir sur une de tes remarques, quand tu dis que Shio Sakaki est son "vrai" maître, c'est faux. À un moment, quelqu'un demande à Ken'ichi de quel art martial il est le disciple, et il compte sur ses doigts les cinq arts. Humoristiquement, la personne en face s'énerve en lui disant de se décider sur un seul, ce à quoi il répond avec un air de chien battu humoristique : "Je ne peux pas ?" (avoir plusieurs maîtres). Il dit toujours "mes maîtres", comme les maîtres disent "notre disciple numéro 1". Cela fait partie des running gags de la série ! Alors oui, c'est exact qu'au départ, il voulait faire du karaté, mais il reste un disciple des "mixed martial arts". En fait, seul Fûrinji Hayato (l'Ancien) est un maître "de temps en temps" ; les autres sont tous ses maîtres qui décident de qui va l'entraîner en premier (l'ordre) en jouant à janken ou à la courte paille, tout en étant à fond en "ki no shoka" (aussi appelé "ki no shoaku" ou "ki holding"), l'état avec la lumière qui sort des yeux !

Il existe trois niveaux de "maîtrise du ki" :

• "Ki no Hatsudō" ou "invoking of ki", l'état dans lequel est Ken'ichi la majeure partie du manga, qui ressemble à un disque lumineux dans les yeux, sans produire aucune lumière (en dehors des yeux).
• L'état "Ki no Kaihō", "release of ki", une sorte de point de lumière dans les yeux, l'état majoritaire de Miu.
• Et en dernier, le "ki no shoka" (ou shoaku), "holding of ki", l'état des maîtres, avec des lampes torches dans les yeux !

Soul land I + 10'000 ans = Soul land II
Soul land II + 10'000 ans = Soul land III

léger spoil ( mais vu que shounen en somme, bah on se doute qu'a la fin le ptit garçon win x) ) de la fin du 1 dans le 2. le 3 est très court j'avoue pas avoir retenu grand chose y'a genre 40chap et l'histoire c'est le 2 mais sans les bêtes.
En gros, le 1 les anneaux magiques viennent des bêtes.
Le 2, moins de bêtes ducoup on commence à créer des espèces d'armes spirituelles qui les remplacent pour les mages
Le 3 on fait plus que créer des outils/armes spritiuels et on s'en sert.

L'histoire change, le contexte reste.

Les personnages de shounen sont "toujours" ou presque des nuls qui ont une bonne rencontre ou beaucoup d'entrainement avec pas mal de chance ( en simplifiant pas mal )

La, dans le 1 il a le marteau, dans le 2 une bête ultra puissante, et dans le 3 c'est un très bon forgeron etc.

Les 3 sont sympas à lire, petite préférence pour le 1er quand même qui m'a parru moins "hop on lui met ça c'est easy" et un peu plus d'histoire, mais le style du 1 et 2 sont trèèès semblables je dirais.

L'histoire du 3 est plus différente vu qu'il n'y a plus de bêtes mais c'est peu paru encore.

Yog, de ce que j'ai lu, tu fais une petite erreur ! Les personnages de shonen n'ont pas de particularité ; le manga est juste ciblé pour un public de garçons de 12 ans et plus (mais basé sur 12, cela doit pouvoir être lu par cet âge) !

Le principe que tu décris n'est PAS lié au shonen, mais au "neketsu". Le principe même du neketsu est l'évolution des épreuves, suivie d'un entraînement qui pousse le personnage à évoluer ! Par exemple, Dragon Ball est les deux : il est ciblé pour un public de garçons de 12 ans et plus et utilise les "épreuves" pour faire évoluer le MC. La même chose se passe avec Shokugeki no Sōma (Food Wars), bien que la série n'ait pas de combats ; ce sont plus des "concours" poussant le MC à évoluer. À côté, One Punch Man a un aspect "neketsu" plus faible ; il a effectivement une légère évolution, mais il reste avant tout beaucoup "le même", entre gros guillemets. Des séries comme Ken'ichi ont une évolution shonen, un tag ecchi et un principe de neketsu. Il existe par exemple des shonen où le personnage n'a qu'une évolution limitée ou finale, comme Shuffle (bien que celui-ci ait un tag ecchi en animé et soit complètement hentai en visual novel) !

PS : dis-toi en très gros que le "genre" (shonen, shojo, etc.) n'est qu'une cible éditoriale d'âge/sexe et que les tags définissent plus ce qu'est la série !

Oh d'accord, merci à toi pour cet éclaircissement ! Les sites de reading ne passent pas le tag neketsu, soit parce que le grand public ne le connait pas soit eux même ne le savent pas, du coup je n'avais jamais eu l'information, ni de moyen de recherche via ce tag. ( Après mes connaissances s'arrêtent au reader et aux synopsis nautiljon ou autre.. )